Retrogaming

Agarro lo que puso pierrot porque es interesante para el debate

Pierrot escribió: ↑

27/01/19 19:14

Es un tema complicado este. Primero hay que definir que es exactamente "replay value". ¿A que llaman Replay Value? ¿A un Sonic? ¿ A un Super Mario Bros?

Lo que yo pienso es que el replay value es volver a jugar a un juego teniendo una experiencia distinta de la partida que jugaste anteriormente. Sea por cosas añadidas luego de pasar el juego, sea por eleccion de personajes diferentes, sea por partidas cortas que nunca son iguales.

Por ejemplo, yo les tiro mis ejemplos de juegos con Replay Value:

Pokemon: Cualquier juego Pokemon de la saga principal tiene Replay Value. Cada vez que empezas el juego podes armarte un equipo de 6 pokemon diferentes entre si de los 150 monstruos para elegir (hoy en dia ese numero se extiende hasta los 800). Entonces ahi hay replay value, ninguna partida es la misma.



Con esto establecido para mi hay muchos juegos retro que no tienen replay value y se cree que si. O quizas tienen tanto replay value como un juego moderno. Un Super Mario Bros no tiene replay value muchachos, un Sonic tampoco. Quizas pueden decirme que les divierte jugarlos, y que por eso los rejuegan pero eso puede aplicarse a cualquier juego que a uno le guste.


Aclarado eso, lo que yo opino es que hoy en dia los juegos son mas largos, mas desarrollados y que es LA PAJA del videojugador de volverlo a jugar lo que pisa mas fuerte. El replay value es solo la excusa polite, lo que queda bien decir porque ... admitmoslo ... Tirar una fracesita gastada en ingles tiene mas onda que admitir que uno es viejo y le da pereza volver a jugar un juego largo. Por eso juegan y rejuegan sus marios, sus sonics, sus mickey manias, sus rockmans/castlevanias (que a esta altura se los saben de memoria y no representan los retos que representaron inicialmente). Los juegan porque son cortos, porque hay una especie de placebo en eso de pasarse de cabo a rabo y en poco tiempo a un juego que recontra conoces y que, por supuesto te gusta. Donde la frutilla del postre es simplemente la eliminacion de esa tarea pendiente de "tengo que terminar algun juego".
Es decir, juegan un juego

corto
que se saben de memoria
que pueden ganar
les da esa sensacion de bienestar

y por eso le adjudican el cartelito de "ese juego tiene replay value".

Pero eso se aplica a cualquier juego. La vara con la que se mide es la misma para cualquier otro juego.

Y creo que es por eso que mientras mas grande uno se pone, y menos tiempo (no digamos tiene, vamos a ser sinceros) le dedica a los juegos, mas se aferra a juegos cortos que les de esa sensacion de poder pasarlos.
Yo creo que la mano viene mucho por ahi.

Y todo esto para decirle que entonces no es raro ver que mucha gente hoy no se banque volver a rejugar un juego de 10 horas o mas. Por un lado porque siente que "se esta perdiendo" todo lo que sale. Porque, claro, ahora no dependemos de la guita de mama y papa, ahora tenemos guita nosotros y podemos quemarla en el juego que sea. Quizas tambien por eso, sumado a la eterna excusa del poco tiempo, es que nadie exprime a full todos los juegos que juega. Finalmente como se sabe que ese juego largo que acabamos de pasar, y seguramente no al 100%, se lo termina vendiendo, solo para que no duela tanto gastar en ese otro juego que aun no salio, y quizas ni se anuncio, pero que seguramente ya deseamos.

Justo andaba pensando en eso, me parece que lo que hace que un juego sea rejugable somos nosotros y no el juego en si, a mi me gusta darle al ET de vez en cuando pero nadie mas que yo lo hace.

Tengo mi lista de juegos que para mi son re rejugables, porque los domino y se por donde va la cosa, bueno, pueden o no tener precisamente replay value, pero hay juegos que uno tiene que los juega seguido con o sin razón, acá va una lista tentatoria, agrego mas conforme vaya recordando:

Castlevania 1 hasta acabarlo
Castlevania 2 (quizas no hasta terminarlo pero si le doy sus buenos minutos)
Metroid NES, igual que el anterior
Super Metroid, si me meto es para acabarlo
SotN, igual, si lo empiezo es para terminarlo en varios dias
Metal Gear Solid, igual, una vez al año por lo menos debo terminarlo
Metal Gear Solid 2, igual
MGS3, en deuda, lo empiezo cada vez pero lo dejo colgado...
Sonic 1, 2 y 3, por lo menos los 3 primeros mundos y ya
Streets of Rage, por la musica le doy muy seguido y hasta terminarlo si no me loquidan en el camino
Rastan, una ficha y hasta donde pueda llegar, con la edad cada vez menos lejos
Outrun, hasta llegar a una de las metas, no siempre se puede ah?
Super Hang On, idem al anterior
Street Fighter 2 y MK2, super clásicos que siempre estoy jugando

Y asi hay muchisimos mas, creo que nuestro gusto los hace rejugables, no el juego en si.

En mi caso va mucho lo que dice Pierrot. Por una parte los juegos más rejugables son aquellos que ya me sé y que son bastante rápidos.

Ahora el concepto de "replay value" también lo asocio con el hecho de recibir una experiencia nueva cada vez que juegas. Particularmente el género de novela gráfica o estos juegos donde tomas decisiones hacen uso de este concepto. Tomas ciertas decisiones tienes un final, vuelves a empezar el juego y ahora en vez de tomar el camino A, tomas el B y tienes algo diferente.

Aprovechando que está de "moda", podemos tomar Resident evil 2 como un buen ejemplo. Pones el disco A, te avientas tooooodo el juego y todo bonito, pero te dejan cosas inconclusas que solo puedes completar hasta rejugar el juego empezando por el otro disco.

Max Payne

Bueno mi opinion es .....

la que puso red al comienzo del thread...

Secundo con violencia lo que dijo magallanes: Replay Value yo lo entiendo como la clasificación que se le da a un juego que al volverlo a jugar te da una experiencia nueva y expandida.
Volver a jugar un Sonic 3 por onceaba vez es, digamos, volver a jugar ese juego corto que ya nos conocemos de memoria y que nos gusta pero que sinceramente sabemos que no nos va a dar ninguna experiencia nueva:

A la onceaba rejugada ya deberiamos haber podido obtener todas las esmeralndas
A la onceaba rejugada ya deberiamos haberlo ganado con todos los personajes (que dicho sea de paso: son 2, o 3 segun se vea)

¿Entonces porque seguimos jugando y volviendo a jugar ese juego de hace 20 años? Quizas somos como niños que vemos mil veces la misma película o escuchamos mil veces el mismo cuento aunque ya sepamos como termina. Quizas porque es un juego que ya dominamos y nos da placer creernos los capos del juego (eso dura hasta que entras a youtube y te das cuenta que lo que vos tomabas como logros y hazañas geniales son simplemente el ABC del juego y hay muchas personas que pulieron el juego mucho mas de lo que vos lo vas a pulir en tu vida). Quizas es porque la sensacion de poder decir "este mes termine X juego" (aunque sea un juego que temrinaste miles de veces y podrias pasarlo con los ojos cerrados) es como una pequeña mentira a vos mismo, como una forma de decirte "sigo siendo el gamer que siempre fui y terminando juegos". Pero esa mentira dura hasta el momento en que te das cuenta que ese juego lo venis jugando desde los ultimos 15 años y cada vez lo terminas mas rapido. Pero ¿que va? ¡Podes ponerlo en el thread que todos los fines de año se hace en el foro sobre que juegos terminaste!....

O quizas simplemente sea porque ya estemos en una edad en la que absorber y masterizar las mecánicas de un nuevo juego que jamas jugamos y tener que lidiar con acertijos y varias perdidas de vida nos da pereza de solo pensarlo. Por eso tomamos ese nuevo juego, lo jugamos "hasta ver los creditos" (con mucha suerte) y no lo tocamos mas. No buscamos volverlo a jugar, ni descubrir nuevas cosas. Gracias si lo terminamos. Gracias si sacamos el 50% del juego.

Pero siempre volvemos a ese Sonic o a ese Mario, o nos jactamos de lo dificil que es el rockman y lo complejo del Castlevania y de como lo dimos vuelta el otro dia, quizas obviando el hecho de que son juegos que ya venimos dando vuelta hace 20 años y que lo que un dia fue una gran hazaña, porque eramos niños, porque fue la primera vez que lo jugamos, hoy en dia se transformo en un nexo con nuestros mejores dias como gamer: jugar ese juego viejo que conocemos de cabo a rabo y pasarlo.

Ziggy yo lo veo como esas peliculas que ya viste varias veces o esa canciones que escuchastes incontables veces, son tan buenas experiencias que siempre la repetimos, por el placer que nos da y el disfrute. Creo que pasa lo mismo con los videojuegos, yo termino el sonic todos los años pero porque lo disfruto y siempre igual estoy tratando de jugar juegos nuevos, porque me gustan las experiencias nuevas.
Es verdad que hay juegos mas rejugables que otros, como los que se enfocan en la exploración en mundo abierto, o lo que tienen distintos finales, pero despues creo que hay juegos que son simples, pero en su simpleza esta su genialidad, porque el objetivo era divertir y entretener, algo que sus creadores lograron..habia una epoca en que los juegos eran mas creativos y mas pulidos, porque tenian que salir a romperla.
Por mas que la experiencia de terminar el mismo juego como sonic sea igual a la otra, siempre la diversión es igual.

Ah si, eso no lo puse en duda. Digo, el tema de la diversion. Si terminas el mismo juego por veinteava vez es porque claramente te divierte. Aca lo que me llama es como los juegos modernos (que añaden mas generos a los que ya habia) no son los favoritos a la hora de ser rejugados.

Para mi indudablemente hay algo que se relaciona con la longitud de los juegos al ser rejugados. Aca la premisa (en el foro y en el mundillo retrogamer en general) es una sola: Se rejuegan juegos que te conoces de memoria y que son cortos.

Y lo de Replay Value pasa por otro lado, por eso dije que no cualquier juego que uno juega tiene replay value. Un Sonic 2 no tiene replay value. La "diversion" no es un valor en si mismo (ya dije que yo la dejo de lado porque la doy por incluida, nadie rejugaria algo que no le divierte), sino que deberia ser el comun denominador.

Hubo un tema al respecto hace poco.

Los temas en RG tienen replay value.

Mi opinión es un término medio entre lo de Pierrot y Red. Considero que el Replay Value te lo puede dar un juego que te ofrece algunas cosas nuevas al volver a jugarlo, y también te lo puede dar un juego que es tan bueno y tan divertido, que te da ganas de volver a jugarlo cada tanto.

No hay que subestimar en absoluto la diversión como factor de Replay Value. Juegos aburridos existieron, existen y seguirán existiendo.